กรณีเหตุการณ์สลด อุบัติเหตุรถไฟชนกับรถบัสทอดกฐินสามัคคี ของคณะคนงานจากโรงงานแห่งหนึ่งใน จ.สมุทรปราการ เหตุเกิดบริเวณสถานีรถไฟคลองแขวงกลั่น พื้นที่หมู่ 7 ต.บางเตย อ.เมืองฉะเชิงเทรา จ.ฉะเชิงเทรา จนมีผู้เสียชีวิตถึง 19 ศพ บาดเจ็บเป็นจำนวนมาก

รายการโหนกระแสวันที่ 12 ต.ค. "หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย" ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 เปิดใจสัมภาษณ์  คุณจุ๋ม,เจี๊ยบ, หนุ่ย-ก้อย สามีภรรยา มีลูกไปด้วย ซึ่งเป็นผู้รอดชีวิต "ท็อป" ผู้สื่อข่าวลงพื้นที่ รวมทั้ง "นิรุฒ มณีพันธ์" ผู้ว่าการรถไฟ

ธรรมดาไปวัดนี้บ่อยมั้ย?

จุ๋ม : "ไปทำกฐินทุกปี พอดีคนที่เขาจัดมีบ้านอยู่ที่นี่ เขาทำกฐินทุกปี เราก็ร่วมมือกับเขา โรงงานเราทำเกี่ยวกับพวกขวดพลาสติก"

กำหนดการต้องไปเมื่อวาน ออกเดินทางกี่โมง?

จุ๋ม : "หกโมงครึ่ง จากสำโรง ในรถมีประมาณ 60 คน"

รถคันนี้ใครเช่ามา?

จุ๋ม : "ไม่มีใครทราบเลย"

หลังจากนั้นขึ้นรถและออกเลย ระหว่างทางปกติดี เห็นว่ามีการเต้นเปิดเพลงเสียงดัง?

จุ๋ม : "ใช่ค่ะ งานบุญก็ปกติ รถที่เช่าส่วนใหญ่ก็เป็นอย่างนั้น"

ภายในรถเป็นไง ที่นั่งคนขับกับผู้โดยสารแยกกันมั้ย?

จุ๋ม : "คนขับนั่งแยกไปเลยชั้นล่าง ผู้โดยสารอยู่ชั้นบน มีที่กั้นระหว่างคนขับกับคนโดยสาร"

เพลงที่เราเปิดกันหรือร้องเสียงดัง มันไปถึงเขามั้ย?

จุ๋ม : "ได้ยินบ้าง แต่ไม่ถึงขั้นกลบเสียงหวูดค่ะ"

พี่ได้ยินเสียงหวูดรถไฟมั้ย?

จุ๋ม : "ได้ยินค่ะ"

ทั้งที่เปิดเพลงเสียงดัง?

จุ๋ม : "เรามองไปเห็นรถไฟพอดี เป็นรถพัดลม เปิดกระจกได้ แต่พอดีฝนตก เลยเอากระจกลง?

พี่ไปมา 3 ปีผ่านเส้นทางนี้ตลอดมั้ย?

จุ๋ม : "ไม่ค่ะ ไปได้หลายเส้นทาง"

ตอนเกิดเหตุ เกิดอะไรขึ้น?

จุ๋ม : "มันเกิดขึ้นเร็วมาก ได้ยินเสียงหวูด มองไปก็เห็นรถไฟ พี่นั่งถัดมาจากข้างหลัง 3 เบาะที่นั่ง นั่งฝั่งคนขับฝั่งขวาค่ะ"

ถ้าเขาขับเลยไปสักหน่อยก็โดนพี่?

จุ๋ม : "ใช่ค่ะ"

พวกคุณนั่งใกล้ๆ กันหมด แสดงว่าคนนั่งบริเวณนั้นรอดเกือบหมด คนที่เสียชีวิตส่วนใหญ่?

จุ๋ม : "หลังกับข้างหน้าค่ะ คนที่ยืนเต้น มันเหวี่ยง ยืนไม่เต้นก็ไม่รอด"

คนที่ยืนเสียชีวิตหมดเลยมั้ย?

จุ๋ม : "หมดเลย เพราะถูกแรงฟาดและกระเด็น"

เป็นไปได้มั้ยคนขับหลับใน?

จุ๋ม : "อันนี้ไม่ทราบ คนขับก็ขับปกติ ไม่เร่งไม่เบรก พอเห็นรถไฟก็อ้าว ทำไมเขาไม่เบรก ก็คิดว่าหรือมีที่กั้น แต่พอคิดก็ตูมเลย"

ระยะเวลานานมั้ยที่ติดอยู่ในรถ?

จุ๋ม : "ตูมเสร็จเสียงก็วิ้วๆ หลายตลบ พี่นับหนึ่งสองสาม ถ้าถึงสามในใจคือรอดแน่ ถ้าเลยสามคือตายแน่ พอสามแล้วมันติดกระจกนิดนึง พี่มุดเลย พอจะมุดเจี๊ยบอยู่ใกล้ก็ดึง บอกว่าเขาออกไม่ได้ ก็คิดว่าขาติดหรือเปล่า แต่เขารองเท้าหาย ในใจวินาทีนั้นเจี๊ยบเอ้ย จะตายอยู่แล้ว ออกมาให้ได้ก่อนมั้ย แล้วเจี๊ยบก็ตามมา"

เจี๊ยบยังหน้าตาตื่นตกใจ?

เจี๊ยบ : "ยังทำใจไม่ได้ มันแป๊บเดียว เสียงรถไฟไม่รู้ ไม่ได้ดูเส้นทางเลย"

จุ๋ม : "เขายืนเต้นอยู่ แล้วพี่ก็ดึงให้นั่ง"

เจี๊ยบยืนเต้นอยู่?

เจี๊ยบ : "ตอนแรกยืนเต้น"

แต่พี่ไปดึงเขาให้นั่ง?

จุ๋ม : "อยู่ดีๆ ก่อนเกิดเหตุไม่รู้เกิดอะไรขึ้น พี่มองไปทางเขาเต้นก็บอกว่า

เจี๊ยบเอ้ย ไม่ไหว ให้ลงนั่ง เขาก็นั่ง"

ถ้าเต้นอยู่แรงสะบัดตีไปทางกระจกแน่นอน?

เจี๊ยบ : "ใช่ค่ะ"

พี่หนุ่ยโดนยังไง?

หนุ่ย : "ตอนนั้นเร็วมาก กอดลูกอยู่ ลูก 2 คน คนเล็ก 2 ขวบอยู่กับผม"

ก้อย : "7 ขวบอยู่กับหนูค่ะ"

ได้ยินเสียงรถไฟมั้ย?

หนุ่ย : "ไม่ได้ยินเลยครับ ตอนนั้นไม่ได้ยินอะไร ได้ยินเสียงตูมเดียวแล้วไหลไปเลย ตอนนั้นนั่งอยู่ในเก้าอี้ ลูกก็ล็อกไว้แน่น และจับ มีราวเหล็กตรงกลาง เป็นราวจับก็เกาะเอาไว้ ผมก็เอาลูกอย่างเดียว ไม่ได้คิดอะไรมาก"

พี่ก้อยล่ะ?

ก้อย : "ตอนนั้นได้ยินเสียง แล้วคนข้างหลังมาล้มทับๆ ก็ห่วงแต่ลูกอย่างเดียว กลัวลูกจะโดน ก็บัง สักพักเก้าอี้หรือคนนี่แหละล้มมาทับ ก็พยายามดึงลูกออกมา ลูกก็ร้องว่าขาออกไม่ได้ ตัวหนูใจสลายไปแล้ว กลัวลูกออกไม่ได้ ก็ได้ยินแฟนร้องว่าช่วยเด็กด้วย หนูพยายามจะออกก็ออกไม่ได้ เพราะไม่รู้อะไรมาโดนหนู"

เห็นพี่หนุ่ยบอกว่าคนเสียชีวิตส่วนหนึ่งเป็นเพื่อนพี่?

หนุ่ย : "ทั้งคันคือเพื่อนกันทั้งหมด หยอกล้อกัน รู้จักกันดี"

ตอนพี่เห็น พี่เห็นอะไรบ้าง?

หนุ่ย : "ออกจากรถได้เป็นคนสุดท้าย แต่ไม่ค่อยดูข้างในว่ามีคนติดอะไรบ้าง แต่เห็นคนขาติดอยู่คนนึง รถทับอยู่ เขาบอกช่วยพี่ด้วย ผมพยายามช่วยแต่ช่วยไม่ได้ รถทับเขาเขาอยู่"

เขารอดมั้ย?

หนุ่ย : "รอด ตอนนี้ก็ไม่ทราบ เขาไปรพ."

ที่บอกว่าช่วยคนในรถ เป็นคนนี้มั้ย?

หนุ่ย : "ไม่ใช่ครับ อีกคน เขาสลบอยู่ คิดว่าตายแล้ว ตอนแรกยังไม่ช่วย วิ่งเอาลูกกับแฟนไปไว้ที่อื่นก่อน กลับมาดูเขาฟื้น มีเพื่อนอีกคนช่วยๆ กัน"

เห็นบอกว่ายังไม่กล้านั่งรถเลย ตอนนี้กล้านั่งรถบัสมั้ย?

จุ๋ม : "ไม่อยากนั่งแล้ว มันหลอน"

คุณท็อปอยู่ในบริเวณที่เกิดเหตุและเข้าไปช่วยเหลือ ได้รับแจ้งอะไร?

ท็อป : "มีคนโทรมาแจ้งว่ามีเหตุรถชน เบื้องต้นเขาบอกมีผู้บาดเจ็บหลายคน ตายประมาณ 7 ราย ณ สายแรกที่แจ้งมา ก็ออกจากหน่วย จุดเกิดเหตุห่างจากตัวเมือง น่าจะห่างสัก 20 นาที ไม่ได้อยู่ในเขตชุมชน เข้าไปลึกเหมือนกัน ผมคุยกับน้องคนนึงที่เข้าไปที่เกิดเหตุ เขาบอกว่าสแกนแล้วเสียชีวิต 10 กว่าราย"

รถบัสพุ่งไปชนด้านคนขับ แต่ในกล้องชนด้านซ้าย ซึ่งกล้องกลับด้าน?

ท็อป : "บ้านหลังที่ติดกล้องเขาไม่ได้เซ็ต มันเลยกลับด้านจากซ้ายเป็นขวา จริงๆ แล้วรถโดนชนทางฝั่งขวา ฝั่งคนขับ กล้องกลับด้าน ก็ชนเข้าคนขับเต็มๆ"

พอชน รถสะบัดเอาด้านข้างไปขนานกับตัวรถไฟ และถูกครูดไป พอหลังครูดมันหงายท้อง?

ท็อป : "ตัวรถพาดอยู่สองราง เป็นร่องน้ำ"

มีท่านนึงเสียชีวิต ลำตัวขาดกระเด็น?

ท็อป : "มีสุภาพสตรีท่านนึง ถ้าดูจากรายชื่อ ร่างที่ 1 กับ 3 ยังระบุตัวตนไม่ได้ และเป็นครึ่งบนกับครึ่งล่าง ก็คิดว่าเป็นคนๆ เดียวกัน"

เป็นชิ้นส่วนที่ต้องมาต่อกัน?

ท็อป : "ใช่ ตอนไปถึงทุกอย่างเละเทะหมดเลย"

พื้นที่ตรงนั้นเกิดเหตุแบบนี้บ่อยมั้ย?

ท็อป : "ผมไปถามร้านค้าแถวนั้น เขาบอกว่าก่อนหน้านี้รถเล็กจะบ่อย จังหวะตัดสินใจจะไปไม่ไป ก็มีบ่อย ปีนึงหลายรอบ ครั้งล่าสุดคือ 2 เดือนที่แล้วเป็นรถกระบะชน แต่ไม่เสียชีวิต"

เท่าที่ทราบ จุดตัดลักผ่านมีประมาณ 600 กว่าจุดทั่วประเทศไทย?

นิรุฒ : "621 จุดนี่ข้อมูล ณปี 63 เขาเรียกว่าจุดลักผ่าน คือผ่านโดยที่ยังไม่ได้รับอนุญาตอย่างสมบูรณ์ร้อยเปอร์เซ็นต์ อยู่ระหว่างขออนุญาต หรือยังไม่ได้ขออนุญาต แต่มีการทำถนนเพื่อข้ามไปอีกฝั่งของทางรถไฟ"

กรณีที่เกิดขึ้น ถ้ามองในมุมเรื่องจราจร เขามีกฎตายตัวว่าไม่ว่ารถอะไรก็แล้วแต่ ถ้าไปจุดตัดข้ามทางรถไฟต้องหยุด?

นิรุฒ : "ครับ ตามพ.ร.บ.จราจร ถ้าเจอทางรถไฟ รถทุกชนิดต้องหยุดรอ แม้แต่คนเดินข้ามต้องรอดูรถไฟด้วย มีสัญญาณหรือไม่มีต้องหยุด ยิ่งถ้ามีสัญญาณป้ายให้หยุดก็ต้องหยุด ตามกฎหมายบอกไว้เลยว่าถ้าเจอป้ายให้หยุด ต้องหยุดให้ล้อนิ่งสนิท ไม่ใช่ชะลอ ต้องมองว่าปลอดภัยแล้วถึงข้ามไป ไม่ว่าเป็นทางรถไฟแบบไหน ตัดถูกต้องไม่ถูกต้องยังไง กฎหมายกำหนดว่าต้องดูให้เรียบร้อย"

อย่างนี้ เขาไม่หยุด ผ่านไปเลย ทำยังไง?

นิรุฒ : "อย่างภาพนี่่่ยิ่งอันตราย ยิ่งมีไม้กั้นก็ยังไป ผมว่าวินัยขับรถรถยนต์เป็นเรื่องสำคัญ ต้องเคร่งครัด ความสูญเสียก็จะไม่เกิด"

ตรงจุดเกิดเหตุ ทำไมไม่มีเครื่องกั้น?

นิรุฒ : "ก่อนอื่นต้องบอกก่อนว่า ถนนที่ตัดผ่านรถไฟมี 2 ประเภท ประเภทที่หนึ่งคือได้รับอนุญาตถูกต้องตามกฎหมายทุกอย่าง ผ่านคณะกรรมการที่มีการตรวจสอบแล้วว่าจำเป็นต้องมีถนนตรงนี้ตัดผ่าน ก็จะมีการรับรอง แล้วกระบวนการติดตั้งอะไรต่างๆ จะทำได้ถูกกฎหมายทุกอย่างโดยที่คนที่มาขอตัดผ่านทางรถไฟต้องเป็นคนนำเสนอต่อผู้ว่าราชการจังหวัด แล้วผู้ว่าราชการจังหวัดจะมีคณะอนุกรรมการกลั่นกรองว่าควรมีถนนตัดผ่านหรือไม่ ไปสู่กระบวนการต่างๆ จนได้รับอนุญาต ถ้าแบบนั้นเรียกว่าถนนที่ถูกต้อง แต่มีถนนบางประเภท ที่ภาษาคนทั่วไปคือทางลักผ่าน จริงๆ อาจเป็นถนนที่ยังไม่พบกระบวนการการอนุญาตถูกต้อง"

เห็นว่าต้องมีการคำนวณจำนวนรถที่วิ่งผ่านไปคูณกับรถไฟ ต้องให้ได้ตัวเลขวันละ 4 หมื่นถึงจะมีเครื่องกั้นให้?

นิรุฒ : "ต้องบอกว่ามีสูตรการคำนวณของเขา แม้ว่าจะเป็นถนนที่ถูกต้องหรือไม่ถูกต้อง ต้องมาดูว่าการมีเครื่องกั้นต้องคำนวณว่าจำเป็นแค่ไหน เพราะต้องใช้เงินเยอะมาก อย่างที่เรียน เรามีจุดตัดที่มีถนน ประมาณ 2 พันกว่าแห่ง ถ้ามีเครื่องกั้นหมดไม่รู้ต้องใช้เงินเท่าไหร่ และมีความจำเป็นหรือไม่"

เจ้าหน้าที่เข็นป้ายกั้น?

นิรุฒ : "ป้ายกั้นอาจไม่แพง แต่เราต้องจ่ายเงิน และเกิดรถไฟผ่านวันนึง 2-5 ขบวนหรือเปล่า ให้เจ้าหน้าที่ไปนั่งเฝ้าตลอดเวลา ทั้งประเทศมันไม่ได้ ส่วนหนึ่งจะหาใครมาทำงานแบบนั้น สองจะเอางบประมาณแผ่นดินเพื่อมาทำอย่างนั้น เพื่อรอรถไฟ 3 ขบวนก็อาจจะยาก"

จุดเกิดเหตุ ถือว่าเป็นถนนหลวง หรือจุดลักผ่าน?

นิรุฒ : "เดิมตรงนั้นเป็นทางลูกรัง และมีการพัฒนาผ่านกระบวนการฝ่ายปกครอง ก็จะเป็นถนนที่ใหญ่ขึ้น แต่ทางรถไฟมีของเขาอยู่แล้ว เป็นทางคู่มาตั้งแต่ปี 37 จะเห็นว่ามี 3 ราง รถไฟทางคู่ ตอนสร้างตรงนี้ จะเห็นว่าที่ผ่านไปมีรั้วมาตลอด แต่ไม่มีรั้วเฉพาะตอนนี้ เพราะชาวบ้านอาจมองว่าจำเป็นต้องมีถนนตัดอย่างนี้นะ แต่การไม่มีการอนุญาต เพราะโดยหลักเกณฑ์โดยวิธีการโดยสภาพ อาจยังไม่อยู่ในจุดที่สามารถอนุญาตได้ ถ้าตรงนี้อนุญาต ทั้งประเทศจะเป็นยังไง พอไม่ได้อนุญาต การรถไฟก็เล็งเห็นว่าอย่างน้อยต้องไปช่วยเหลือ ติดตั้งอะไรให้ปลอดภัยได้ ทางกฎหมายทางรถไฟอาจไม่ต้องทำอะไรก็ได้ แต่ตอนนี้ต้องทำแล้วเลยเข้าไปช่วยติดป้ายสัญญาณ จะเห็นว่าก่อนหน้านั้นมีป้ายเตือนว่ารถไฟ ป้ายหยุด"

เขาบอกไฟกระพริบเสียหรือเปล่า?

นิรุฒ : "ตรงนี้ต้องไปตรวจสอบ ยังไม่ยืนยัน แต่เป็นการบอกเล่าของชาวบ้านอะไรก็แล้วแต่ ยังไม่ได้พิสูจน์ตรงนี้"

ติดต่อคุณโบ๊ท อยู่ในที่เกิดเหตุ?

โบ๊ท : "จุดที่เราอยู่เป็นจุดเกิดเหตุ ก่อหน้ารถไฟจะขับมาชน แม้มีการเบรก ห้ามล้อแล้ว แต่มีแรงเฉื่อย ทำให้เกิดอุบัติเหตุ ชาวบ้านก็บอกว่าจุดตรงนี้ก่อนหน้านี้มีตะแกรงเหล็ก มีเถาวัลย์ขึ้น ทำให้เป็นจุดอับสายตา ทำให้วันนี้การรถไฟแห่งประเทศไทย อบต. ที่เกี่ยวข้อง มาเอาแนวรั้งตรงนี้ออกหมด และตัดต้นไม้ ถางหญ้าถางป่า เสร็จ 100 เปอร์เซ็นต์แล้ว แต่สิ่งที่สำคัญคือมีการจัดกำลังเจ้าหน้าที่ ชาวบ้าน มาช่วยกันโบกรถตลอดเวลาจนถึง 2 ทุ่ม เพราะขบวนสุดท้ายวิ่งประมาณ 2 ทุ่ม เมื่อสักครู่ผู้บังคับการตร.ภูธร จ.ฉะเชิงเทรา มีการสรุปประเด็นว่าสาเหตุที่ทำให้เกิดเหตุมี 6 ประเด็นด้วยกัน ประเด็นแรกคนขับรถบัสไม่มีความเชี่ยวชาญ ขับมาอาจไม่รู้ว่าตรงนี้เป็นจุดลักผ่าน มีรถไฟผ่านมา สองมีการเปิดเพลงเสียงดังในรถบัส อาจไม่ได้ยินหวูดรถไฟหรือเปล่า สามคือไม่มีเครื่องกั้น มีเพียงเสาสัญญาณไฟ มีป้ายห้าม มีคำเตือนเท่านั้น ถ้าคนไม่รู้อาจคิดว่าไม่มีรถไฟผ่านหรือเปล่า สี่เป็นทางลาดชัน ทำให้รถเวลาขึ้นมาต้องมีแรงส่ง และทำให้เกิดอุบัติเหตุได้ ห้าในรถบัสมีการบรรทุกผู้โดยสารเกินกว่ากฎหมายกำหนดหรือเปล่า ประเด็นสุดท้ายรถไฟวิ่งมาด้วยความเร็ว ทำให้ไม่สามารถหยุดในระยะกระชั้นชิดได้หรือเปล่า นี่เป็นหกประเด็นที่ผู้บังคับการตร.ภูธรจ.ฉะเชิงเทราได้วิเคราะห์ บรรยากาศขณะนี้นอกจากมีการปรับภูมิทัศน์แล้ว ญาติๆ ผู้เสียชีวิตได้นิมนต์พระภิกษุสงฆ์มาทำพิธีเชิญดวงวิญญาณ นำดอกไม้ธูปเทียนมาเชิญดวงวิญญาณตามความเชื่อ ทุกคนโศกเศร้าเสียใจ ยังยอมรับกับการสูญเสียไม่ได้ และทุกคนที่เดินทางมาล้วนชอบทำบุญ ไม่มีลางบอกเหตุมาก่อน จนมาเกิดอุบัติเหตุในครั้งนี้เกิดขึ้น"

พอถ่ายในสถานที่เกิดเหตุ เห็นแล้วตกใจ?

จุ๋ม : "ตกใจมาก (ร้องไห้)"

ยังขวัญเสียอยู่?

จุ๋ม : "เห็นแล้วรับไม่ได้ (ร้องไห้)"

เรื่องนี้เห็นว่าจะเข้าไปเยียวยา?

นิรุฒ : "ขอแสดงความเสียใจด้วยจริงๆ เป็นเรื่องที่ไม่น่าเกิดขึ้นเลย การทางรถไฟเอง ไม่ว่าใครจะผิดจะถูก การรถไฟจะเข้าไปดูแลเรื่องค่ารักษาพยาบาล เรื่องค่าจัดการงานศพเบื้องต้น ส่วนผลการสอบสวนตร.ออกมาเป็นอย่างไรก็อีกเรื่องนึง"

ท็อป ชาวบ้านบอกว่าที่คนขับรถบัสไม่ได้ยินเสียงหวูด ไม่เห็นรถไฟ เขาลือว่าผีบังตา จริงมั้ย?

ท็อป : "จุดตรงนั้นเมื่อวานอาจมีต้นไม้ แต่คำว่าผีบังตา ด้วยที่ตรงนั้นช่องมันแคบ ก่อนเข้าไปอยู่ตรงจุดป้ายจะมองไม่เห็นอะไร ชาวบ้านก็อาจพูดกันไปเอง"

ผู้ว่าฯ เป็นไปได้มั้ย จะมีงบประมาณทำเครื่องกั้นในจุดที่น่าจะต้องทำก่อน?

นิรุฒ : "ระยะยาวต้องมาคุยกันให้ชัดเจน เรื่องนี้ต้องชัดกว่านี้เป็นเรื่องความปลอดภัย แต่เบื้องต้นเร่งด่วน ต้องไปสำรวจว่าตรงไหนเป็นจุดอุบัติเหตุ และต้องมีมาตรการบางอย่างให้ปลอดภัยมากกว่านี้"

กล้านั่งรถบัสมั้ย?

หนุ่ย : "ระแวงครับ"

คุณหัวแตกเย็บกี่เข็ม?

ก้อย : "สี่เข็มค่ะ ตัวเล็ก 2 เข็มค่ะ"

สภาพจิตใจยังหลอนกันอยู่ไม่กล้านั่งรถแล้ว?

ก้อย : "คงอีกนานค่ะ"