16 กรกฎาคม 2563 รายการโหนกระแสวันที่ 16 ก.ค. "หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย" ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.20 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 เปิดใจ "ส้ม" และ "เอ็ม" (นามสมมติ) สองสามีภรรยาผู้เสียหาย และ "ทนายรณณรงค์ แก้วเพ็ชร" ประธานเครือข่ายรณรงค์ทวงคืนความยุติธรรมในสังคม กรณีคู่สามีภรรยาไปน้ำมนต์แก้กรรม แต่ถูกร่างทรงใช้ของลับล่วงละเมิดทางปากฝ่ายภรรยา

เรื่องเกิดอะไรขึ้น?

ส้ม : "วันที่ 19 มิ.ย. ปี 63 ก่อนหนูไป หนูกับแฟนทะเลาะกันบ่อย มีพี่ที่รู้จักเขาเลยแนะนำให้ไปหาเขา หนูไปวันที่ 19 ช่วงเย็น เส้นไปบางระจัน จังหวัดสิงห์บุรี หนูเพิ่งมาอยู่ที่นี่ เขาพาหนูไปเที่ยว 5 โมงเย็น เขาบอกว่าหนูอาการหนักนะ ที่หนูอยู่มีผี มีวิญญาณ เขาจะมาเอาหนูไปอยู่ด้วย จะให้ฆ่ากันตาย หนูก็เลยกลัว เขาก็รดน้ำมนต์ให้ แต่ต้องมารด 3 วันถึงจะหาย เราก็ไปเปลี่ยนเสื้อผ้าและมารดน้ำมนต์"

รดน้ำมนต์วันแรก 19 มิ.ย. การแต่งตัวยังไง?

ส้ม : "เขาให้ถอดเสื้อผ้าหมด คือทางสำนักเขาจะมีชุดให้ เป็นกระโจมอกก็ใส่มานั่งรดน้ำมนต์ สักพักพ่อปู่บอกว่าอยากไปดูที่พักอาศัย ทำไมมันแรงจังเลย เขาก็เลยขอมาที่บ้านและมารดน้ำมนต์ให้ที่บ้าน เขาบอกว่าต้องไปอีกนะ ให้หนูไปหาเขาที่่บ้านอีก วันที่ 20 ให้ไปแต่เช้า เพราะเขาจะสวด ทำน้ำมนต์ให้"

ไปมั้ย?

ส้ม : "ไปค่ะ หนูก็กลัวตายค่ะ กลัวฆ่ากันตายจริงๆ เพราะหนูก็เชื่อว่าเป็นเรื่องจริง พอหนูไปปุ๊บเขาบอกว่าหนูเหมือนโดนของมานานแล้ว เหมือนโดนผู้ชายใส่ของ ถามว่าหนูปวดตามเนื้อตัวบ้างมั้ย หนูก็ปวดขาจริงๆ เขาบอกต้้องนวดนะให้ของออก เราก็ยอมให้เขานวด ซึ่งวันที่ 20 ที่ไปนวด มีพี่คนนึงเขาไปด้วย ไม่ได้อยู่กันสองคน เขาก็นวด ดึงเส้นบ้าง พอนวดเสร็จก็อาบน้ำมนต์ปกติ"

ระหว่างจับเส้นไม่ได้ล่วงละเมิด?

ส้ม : "ไม่ได้ล่วงค่ะ"

สามีอยู่ด้วยมั้ย?

เอ็ม : "ไม่ได้อยู่ครับ นั่งรออยู่ข้างนอก"

ส้ม : "เขาบอกเวลาทำพิธีไม่อยากให้ใครอยู่ตรงนั้นด้วย เดี๋ยวของจะเข้าตัวคนที่อยู่ตรงนั้น คือปู่เทพก็มีแฟนเหมือนกัน เขาก็ไม่ให้อยู่ เขาบอกว่าเดี๋ยวของจะไปเข้าคนอยู่ด้วย"

แฟนอาบน้ำมนต์ด้วยมั้ย?

ส้ม : "เราอาบน้ำในกลางแจ้งค่ะ ไม่ได้อาบในสำนัก อาบคู่กันค่ะ"

แต่เวลาถอนของ ดึงเส้น ต้องอยู่ตัวต่อตัว?

ส้ม : "ค่ะ เขาให้อยู่ในสำนัก แต่วันนั้นหนูให้พี่คนที่ไปด้วยอยู่ด้วย  แต่เขาให้อยู่ตรงปลายเท้า เดี๋ยวของเข้า ให้นั่งอยู่ห่างๆ พอวันที่ 21 มิ.ย. หนูไปอีก ไปกับแฟน กับพี่ และแฟนเขาอีกคนไปด้วยกัน พอไปถึงเขาบอกว่าให้แฟนหนู กับพี่ที่พาไป ให้ไปตัดกรรม ให้ไปทำความสะอาดหลังอาศรม แล้วบอกหนูให้เปลี่ยนเสื้อผ้า เวลาเขาทำ เขาจะไม่ให้หนูใส่ชุดชั้นในให้ใส่แค่เสื้อกางเกงธรรมดา เขาบอกให้หนูไปเปลี่ยนเสื้อผ้า พอหนูไปเปลี่ยนเสื้อผ้า กลับมาก็ไม่เห็นใครในสำนักเขาแล้ว"

เขาให้เอ็มทำอะไร?

เอ็ม : "ไปลอกคลองเพื่อตัดกรรม"

เขาให้ทำยังไงต่อ?

ส้ม : "หนูก็เห็นแค่ปู่อยู่คนเดียว พอเข้าไปเขาก็บอกให้หนูนอนพนมมือหลับตา ใช้มีดทำพิธี น่าจะช่วง 10 โมงกว่า วันที่ 3 เขาไม่ค่อยนวด แต่เน้นเฉพาะช่วงต้นขา ขาหนีบ เขาบอกว่าหนูโดนหนักเลยนะ สะสมมานาน อีกไม่นานก็เป็นอัมพาตแล้ว ต้องเอาออกทางที่ต่ำที่สุดคือทำให้หนูสำเร็จ ตอนนั้นหนูก็เชื่อว่าเป็นจริง กลัวเป็นอัมพาต ก็ปล่อยให้เขาทำ เขาก็ใช้นิ้วล่วงละเมิดค่ะ แล้วพูดตลอดว่าอย่าคิดอะไรเยอะนะ มันเป็นพิธีกรรม"

เสียงเขาเป็นยังไง?

ส้ม : "เขาเคี้ยวหมากด้วยค่ะ เสียงก็จะไม่ใช่เสียงปกติ เป็นเสียงคนแก่ค่ะ เขาก็จะถามว่าผ่านผู้ชายมาแล้วกี่คน"

ทำไมไม่ถามกลับไปว่าเรื่องอะไรของปู่?

ส้ม : "หนูก็เชื่อเขา ไม่กล้าถาม คิดว่าเป็นพิธีกรรมจริงๆ ก็ปล่อยให้เขาทำ เขาทำๆ หยุดๆ แล้วสักพักเขาบอกว่าเอาออกไม่ได้นะ ของมันหนัก หนูต้องอมศิวลึงค์ ในความเข้าใจของหนูก็คิดว่าเป็นแท่งไม้ศิวลึงค์ หนูก็นอนหลับตา เขาก็บอกวาให้อ้าปาก แล้วก็ทำอนาจารหนู ก็ใช้ของเขาเอง ไม่ใช่ศิวลึงค์ไม้"

ตกใจมั้ย?

ส้ม : "ตกใจค่ะ"

ทำไมไม่สะบัด แล้วไปบอกแฟน?

ส้ม : "หนูเห็นว่าเป็นที่ของเขา เขาชอบพูดว่ามีลูกศิษย์ลูกหาเป็นข้าราชการเยอะแยะ หนูก็กลัวเป็นอันตรายกับตัวเองหรือเปล่า ก็เลยเลือกมาคุยกับแฟนที่บ้านที่ดี"

พอเขาบอกเอ็ม รู้สึกยังไง?

เอ็ม : "ผมปรี๊ดเลย ผมก็เลยโทรไปหาไอ้ปู่เลย ไม่เรียกพ่อปู่แล้ว จะเรียกมันทำไม ก็ว่าเฮ้ย มึงทำอะไรลงไป เขาก็บอกว่าอะไรล่ะลูก ก็บอกว่าลูกพ่อมึงเหรอ กูเป็นลูกมึงตอนไหนวะ ไม่ให้เกียรติมันแล้ว เขาก็บอกว่าไม่ได้ทำอะไร ผมก็บอกว่ามึงหยามกันเกินไป มึงหยามศักดิ์ศรความเป็นคน มึงงัดคาถาร้อยแปดมาท่องเอาไว้ กูจะไปหามึง ผมโมโห กำลังจะออกไป เมียไม่ให้ไป ก็ไปตามคนที่พาไปก่อน"

คนที่แนะนำให้ไปหาปู่ ไปหาเขามั้ย?

เอ็ม : "ไปครับ แล้วให้แฟนเล่ารายละเอียด เขาบอกว่าเฮ้ยจริงเหรอ เขารู้จักกันมาหลายปี ไม่เคยมีเคสอย่างนี้ ผมก็ไม่ให้เคลียร์ ไปแจ้งความดีกว่า"

ตร.รับแจ้งมั้ย?

เอ็ม : "รับครับ"

เห็นบอกว่าคุณให้พี่คนที่พาไป โทรไปเคลียร์กับปู่?

เอ็ม : "ผมก็อยู่ด้วย เขาก็บอกว่าไม่รู้ผีห่าซาตานตัวไหนเข้าสิงเขา ไอ้ปู่นี่แหละบอก เขาบอกว่าเขาทำไปโดยไม่รู้ตัว"

อัดเสียงไว้ดวย?

เอ็ม : "อัดไว้ครับ"

เขาบอกเขาไม่รู้เรื่อง บางช่วงปู่บอกว่าถ้าเป็นอีกเสียงก็เป็นคนหนึ่งแล้ว นี่เสียงใคร?

ส้ม : "เสียงเขาค่ะ เสียงเคี้ยวหมากก็คล้ายๆ กันนี่แหละค่ะ แต่แก่ขึ้นมาหน่อย"

ในนั้นบางช่วงบอกว่าเขาไม่รู้ตัว เพราะคนที่ทำไม่ใช่ตัวเขา ของมันแรงมาก องค์ลงแรงมาก และทางฝั่งคนพาไปถามว่าปู่ลองติดต่อปู่ดูสิ ทำงี้ทำไม ร่างทรงบอกว่าติดต่อไปแล้ว แต่ไม่รู้ว่าองค์ไหนมา องค์เทพก็งงเหมือนกัน?

รณณรงค์ : "กรณีแบบนี้เกิดขึ้นบ่อย ที่ปรากฎเป็นข่าวและไม่เป็นข่าวมีเยอะ ส่วนใหญ่เหยื่อจะอายไม่กล้าดำเนินคดี หรือบางครั้งไปโรงพัก แต่ตร.ก็ไม่ดำเนินคดีให้ เพราะอ้างว่าเรายินยอมทำเอง แต่ตามกฎหมาย การเอาอวัยวะเพศไปทำกับปากถือว่าเป็นการกระทำชำเรา แต่เคยมีแนวทางการตัดสินของศาลสูงอยู่ กรณีแบบนี้อาจเป็นเหตุผลนึงที่ตร.รับแจ้งความเขา กรณีที่ใช้กลอุบาย ใช้ความโง่เขลาเบาปัญญา ไปทำพิธีสะเดาะเคราะห์ อาบน้ำมนต์เหมือนกันเป๊ะเลย แบบนี้คือการข่มขืนกระทำชำเรา เพราะเหยื่อทำไปเพราะความหวาดกลัว ไม่ทันเล่ห์กลอุบาล แต่ว่ากรณีนี้อายุเราเยอะแล้วไง ต้องดูว่าโง่ขนาดไหนถึงปล่อยให้เขาทำแบบนี้ได้ ก็ต้องไปสู้กันในกฎหมาย แต่การทำแบบนี้ไม่ควรเกิดขึ้น ไม่ว่าจะอยู่ในพื้นที่ไหนก็ตาม"  

รายการติดต่อปู่เทพ แกบอกว่าไม่สะดวกคุยด้วย พอเราบอกจะส่งทีมข่าวไปพูดคุยหน่อยได้มั้ย แกบอกว่าไม่ต้อนรับ กำลังรวบรวมหลักฐานอยู่ อย่างนี้มีสิทธิ์โดนฟ้องกลับหรือเปล่า?

รณณรงค์ : "ตัวผู้เสียหายเป็นพยานอยู่แล้ว ส่วนใหญ่มีแค่ 2 คนไม่มีคนที่ 3 ถ้าจะสู้ก็เป็นรายละเอียด ไม่อยากถามในรายการ แต่เชื่อว่าเป็นเรื่องเฉพาะตัวที่จะรู้กันว่าเป็นยังไงบ้าง"

ไปแจ้งความตอนแรกเรื่องเงียบหาย?

ส้ม : "เขายังไม่ได้ทำสำนวน เงียบเป็นเดือน ไม่ได้ติดต่ออะไรมา"

ทำไมตร.มีสำนวนแล้ว?

ส้ม : "หนูเห็นเงียบก็เลยลองลงในเพจ ปรึกษาทนายว่าหนูจะมีโอกาสชนะคดีความมั้ย หนูกลัวแพ้ ก็ปรึกษาเขา เขาก็ติดต่อทางนักข่าว พอดีนักข่าวไปหาตร. ถามเรื่องคดีความ เขาก็เลยเพิ่งลงสำนวนให้ คือหนูโทรไปอาทิตย์ที่แล้ว เขายังไม่ได้ทำสำนวน แจ้งความตั้งแต่ 21 มิ.ย."

รณณรงค์ : "ความล่าช้ากรณีนี้ เห็นมั้ยปัญหาที่เกิดของของประเทศไทยคืออะไร เวลามีเหยื่อถูกลวงละเมิดที่โรงพัก ตร. ไม่ค่อยอยากทำคดีให้ แล้วทำให้มีเหยื่อรายอื่นโดนทำแบบนี้อีกซ้ำๆ บางครั้งเขาไม่ทันเล่ห์เหลี่ยมร่างทรง จะเทพ จะมนุษย์ก็ทำแบบนี้ไม่ได้"

ไปตรวจร่างกายมาแล้ว ผลออกมาหรือยัง?

ส้ม : "ใบแพทย์ทางรพ. บอกว่าจะติดต่อทางตร. เองค่ะ เขาไม่ได้บอกอะไรหนูมา"

รณณรงค์ : "เป็นหลักฐานทางคดี ตร.ต้องไปเอาเอง ทุกคดีเหมือนกันหมด แต่เชื่อว่าตรวจคงไม่ได้เจออะไรมากเท่าไหร่"

หลังมีปัญหาเกิดขึ้น ปู่ติดต่อกลับมามั้ย?

ส้ม : "ตอนแรกเขาติดต่อมาอยากเคลียร์ อยากเจรจาให้มันจบ หนูก็บอกว่าต้องไปเจรจากับแฟนหนู และไม่คุยนอกรอบ ไปคุยกันที่โรงพัก แต่เขาอยากเคลียร์กันที่บ้าน แล้วเขาให้หลานโทร.บอกว่าอยากได้อะไรก็จะให้ แต่ให้ถอนแจ้งความให้หน่อย น่าจะเป็นเงิน แต่เราไม่ได้เอา ก็บอกว่าให้คุยกับแฟนหนู แล้วไปเจอกันที่โรงพักถ้าอยากเคลียร์อะไร คุยที่โรงพักอย่างเดียว"

เอ็ม : "ผมว่าผมโดนหยามมาก ต้องงัดกันด้วยข้อกฎหมาย เงินกู้ศักดิ์ศรีไม่ได้ โดนหยามขนาดนี้ ไม่ต้องมาตกลงกันตรงนี้ ให้เป็นไปตามกระบวนการตามกฎหมาย"

ทีมงานโทรหาปู่ ปู่บอกว่ายังไม่พร้อม เพิ่งได้รับเรื่องมา ขอเข้าไปชี้แจงกับตร. ปู่เพิ่งบอกว่าได้รับเรื่องเหรอ?

รณณรงค์ : "ปู่ที่เข้าทรงหรือปู่ที่ไม่เข้าทรง ไปตามปู่องค์นั้นมา ว่าทำแบบนี้ได้ยังไง"

ถ้าเขาอ้างว่าไม่ได้ทำ ปู่มาทรงแล้วทำ?

รณณรงค์ : "เดี๋ยวไปโรงพักสิงห์บุรีนะ ให้ปู่มาประทับที่โรงพัก จะได้เอาผิดได้ถูกองค์ ถ้าเข้าไม่ได้จับร่างทรงแทนนะ คุณบอกว่าปู่ทำ คุณไม่ได้ทำ ต้องเอาปู่มานะว่าเป็นองค์ไหน"

จะเอายังไงกันต่อไป?

รณณรงค์ : "ต้องดำเนินคดีให้ถึงที่สุด ต้องขอบคุณพี่สองคนที่ออกมาเปิดเผยด้วยซ้ำ เชื่อว่ามีเหยื่อรายอื่นที่ไม่กล้าแบบนี้ หลังจากนี้อาจมีเหยื่อรายอื่นโผล่มาก็ได้ มันไม่ใช่ครั้งแรกหรือเปล่าที่ทำแบบนี้"

ร่างทรงบอกว่าตัวเขาเองเพิ่งรับเรื่องมา ไม่รู้เรื่อง แต่ทางนี้อัดเสียงปู่ไว้?

ส้ม : "ตั้งแต่วันเกิดเหตุเลยค่ะ ตอนแจ้งความ ทางตร.ก็โทรเรียกให้เขามารับทราบข้อกล่าวหา เขาก็เข้ามาที่สถานีตำรวจ เขารู้ตั้งแต่วันที่หนูไปแจ้งเลย"

รณณรงค์ : "อาจเป็นปู่เพิ่งมาลง เลยบอกว่าเพิ่งรู้เรื่อง"

ฝั่งปู่มีลูกศิษย์เยอะเหรอ?

ส้ม : "ค่ะ เขาบอกว่ามีข้าราชการ มาสร้างสำนักให้ ก็กังวลค่ะ หนูเพิ่งย้ายไปอยู่ ยังไม่รู้จักใคร กลัวใครจะมาทำอะไรหรือเปล่า"

รณณรงค์ : "คดีเกี่ยวกับทางเพศต้องมีความกระจ่าง ว่าเกิดขึ้นจริงหรือเปล่า  เคยเจอบางกรณี เป็นเด็ก เยาวชน พ่อแม่พาไปรดน้ำมนต์แล้วเจอร่างทรง หมอผีพวกนี้กระทำกับเด็ก ต้องกวาดล้างจริงจัง"

ถ้าไม่เจอหลักฐาน?

รณณรงค์ : "ตัวเขาเป็นพยานหลักฐาน เป็นพยานบุคคล เป็นผู้เสียหาย มีบางอย่างที่เขายืนยันกันได้สองคนแหละว่ายังไง เรื่องนี้เป็นเรื่องศีลธรรม ทางจังหวัดก็ต้องมาตรวจสอบด้วยนะ ต่อไปจะรดน้ำมนต์ใครให้ติดกล้องวงจรปิดไว้ด้วย ไม่ใช่ไปทำกันสองต่อสองแบบนี้"

เข็ดมั้ย?

ส้ม : "เข็ดค่ะ ควรไปหาหมอที่ถูกต้องดีกว่า"

เอ็ม : "ผมเอาให้ถึงที่สุด"

ถ้าปู่เขาโทรมาเคลียร์?

เอ็ม : "ปู่องค์ไหนจะเคลียร์กับผมล่ะครับ เพราะเขาบอกว่ามีหลายองค์"

ถ้าเขาบอกให้ใจเย็นๆ ฟังก่อนจะทำยังไง?

เอ็ม : "ผมว่าให้ดำเนินตามคดีดีกว่า ให้เป็นไปตามกฎหมาย"

จะบอกคนอื่นที่อาจเป็นเหยื่อแบบคุณยังไง?

ส้ม : "หนูก็เคยได้ยินข่าวบ่อยๆ แต่ก็คิดว่าเป็นเรื่องไกลตัว จะไม่เกิดกับตัวเอง ที่ไหนได้มันไม่ใช่เรื่องไกลตัว ใครจะไปหาร่างทรงก็ให้ระวังค่ะ เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งดีกว่า ไปจริงๆ เอาคนรู้จักไปด้วย อย่าไปอยู่กับเขาสองคน"