กูรูประวัติศาสตร์จวก "บ๊วย" อ้าง "ช่องส่องผี" สอนให้คนทำบุญ เทียบ "เณรแอ-เณรคำ" ก็สอนให้คนทำบุญเหมือนกัน ซัดต้องยอมรับความจริง ทำเพื่อหาเงิน เป็นธุรกิจ  
 
รายการ "เรื่องลับมาก (NO CENSOR)" ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 14.20  - 15.00 น. ทางเนชั่นทีวี ช่อง 22 วันนี้ (7 ก.ค.) "ดร. เสรี วงษ์มณฑา" ยังเกาะติดดราม่ารายการ "ช่องส่องผี" ถึงแม้ออกมาแถลงแต่ก็ไม่เคลียร์ในหลายประเด็น พร้อมเปิดใจสัมภาษณ์ "จตุรงค์ จงอาษา" นักวิชาการอิสระด้านพระพุทธศาสนา และ "วรา จันทร์มณี" เลขาธิการชมรมคนรักศิลปวัฒนธรรม

บ๊วยบอกรายการเขาสอนคนให้ละเว้นทำบาป สอนให้ทำบุญ มีคนมาบริจาคมากมาย คิดยังไง?

จตุรงค์ : "จากประวัติศาสตร์ที่ผ่านมา เณรแอชวนคนทำบุญมั้ย เณรคำชวนคนทำบุญมั้ย พระนิกรชวนคนทำบุญมั้ย ดังนั้นผมถึงบอกว่าทุกคนชวนคนทำบุญหมดแหละ เพราะคุณงามความดีของคนไม่ได้เกี่ยวกับชวนทำบุญ ผมว่ามันเป็นข้ออ้าง อย่างเราทำรายการก็ยอมรับว่ามาหาเงิน เหมือนกัน เขาต้องยอมรับความจริง เขาอย่ามาพูดว่าเป็นคนใจดีมาก มาทำรายการทำบุญทำกุศล ไม่จริง คุณมาทำธุรกิจอย่างหนึ่งของคุณ"

คนตายด้วยรถชน แขนขาคอหัก 49 วันฟื้น ในเชิงพุทธศาสนามีมั้ย?

จตุรงค์ : "สมมติเราอยู่ในบทบาทเดียวกับนาง เราจะไม่คิดไปเอาใบรับรองแพทย์ว่าเราเคยตายไป 49 วันมาอวดประชาชนเพื่อสร้างศรัทธาเหรอ นี่เขาไม่คิดสนใจไปตามหาเอกสารนั้นเลย"

แฟนคลับบอกว่านานแล้ว เขาไม่เก็บแล้ว?

จตุรงค์ : "คนเราถ้ามีความพยายามจริง วิ่งไปหาหมอเลย จริงๆ ไม่ต้องพิสูจน์ตัวเองหรอก ของพวกนี้มันขายได้ ถ้าเป็นจริง ของพวกนี้ขายได้ เราจะไม่พูดแค่น้ำลาย เราต้องไปหาของว่าเคยตาย 49 วัน อยู่ในห้องรพ.นี้จะได้ฉีกหน้าประชาชน ฉีกหน้าผมไงว่าคุณเคยตายมาแล้ว 49 วัน"

เขาบอกทำรายการเพื่อสอนให้คนรักชาติ ต้องไปคุยกับบูรพกษัตริย์เหรอ?

วรา : "หากรักชาติก็อย่าทำอะไรที่บิดเบือนประวัติศาสตร์ ทำให้ประชาชนหลงงมงายและเชื่อไป หากรักศาสนาก็อย่าไปทำอะไรมั่วตั้วในวัด การพูดเรื่องคนทำบุญ ก็คือการสอนให้คนประพฤติชอบตามหลักศาสนา คือกายสุจริต วจีสุจริต มโนสุจริต หากตัวเองเริ่มที่วจีไม่สุจริตมันก็ไม่ใช่แล้ว รักพระมหากษัตริย์ ก็อย่าลบหลู่พระมหากษัตริย์ เอามาบิดเบือน ใช้งานในสิ่งที่ผิด"

อะไรบ้างที่มองว่าเขาเอาประวัติศาสตร์มาบิดเบือน?

วรา : "หลักๆ คือรายการพยายามจับเซเลบยุคนี้ไปผสมกับเซเลบยุคก่อน เช่นเซเลบอยุธยา เซเลบล้านนา ยกตัวอย่างว่าคุณฌอนเป็นลูกหลานเจ้าพญากือนา ซึ่งเป็นกษัตริย์องค์ที่ 6 ของราชวงศ์ล้านนา คุณฌอนเจ้าชู้ มีเมียเยอะ เห็นผีผู้หญิงมาอยู่กับคุณฌอน ซึ่งถ้าผมหรือใครเป็นลูกหลานเจ้าพญากือนาคงไม่สบายใจ เพราะเจ้าพญากือนา มีคุณูปการต่อพระพุทธศาสนามาก"

เขาเป็นลูกหลานพญากือนามั้ย?

จตุรงค์ : "แฟนคลับเขาขาดความรู้ความเข้าใจ ว่าประวัติศาสตร์ควรแบ่งเป็นสองขา ขาแรกคือประวัติศาสตร์ อีกขาคือโบราณคดี เดี๋ยวนี้โบราณคดีเขาพิสูจน์ทราบทางวิทยาศาสตร์ได้ อย่างที่บอกว่ายอดเจดีย์หัก เขาดูหลักฐานจากโบราณคดี วัตถุชิ้นนี้สามารถตรวจสอบได้ว่าเก่าจริงไม่จริง เดี๋ยวนี้โลกโบราณคดีเขาไปไกลมากแล้ว คนพวกนี้เขาเข้าใจผิด ไม่เข้าใจเรื่องประวัติศาสตร์เลย พูดแล้วโมโห"

เรื่องพระเจ้าตากไปกู้เงินจีน?

วรา : "เรื่องนี้ไม่มีหลักฐานอะไรบันทึกเลย เพิ่งมาเกิดในชั้นหลัง มีแต่พวกทรงเจ้าเข้าผีนี่แหละที่พูดกัน  พระเจ้าตากทรงค้าขายเก่ง ปลายรัชกาลได้รับความยอมรับจากจีนด้วยซ้ำไป เรื่องกู้เงินจีนเป็นเรื่องมโนกันไปเอง"

เรื่องพระเจ้าตากไม่สามารถทรงช้างได้?

วรา : "ท่านทรงช้างได้ มีประวัติศาสตร์บันทึก เวลาฟังอะไรพยายามตรวจสอบหน่อย เดี๋ยวนี้ง่ายมีกูเกิล เข้าไปก็เจอแล้ว"

พระเจ้าตากมโน?

จตุรงค์ : "มโน เขาไม่มีหลักฐานอะไรสักอย่าง เขาพูดโดยความคิดตัวเอง พูดแบบนี้ไม่ได้ เขาชอบทำอะไรขัดแย้งกันเอง เขาบอกว่าอยากให้คนไทยรักชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ แต่พูดอย่างนี้ดูถูกมหากษัตริย์ แล้วเขาไม่เข้าใจบริบทอีกนะ คิดว่าคนเป็นเจ้าฟ้า กษัตริย์ต้องมานั่งเป็นควาญช้างอยู่ข้างหน้าเหรอ ต้องประทับตรงที่ประทับ ต้องมีควาญอีกคน มีนายท้ายอีกคน ตัวเขาเองไม่เข้าใจประวัติศาสตร์ เขาเคยไปนั่งช้างมั้ย ถ้านั่งที่เพนียดคล้องช้างสักครั้งจะเข้าใจว่าคุณดูถูกพระมหากษัตริย์ไทยมาก คุณกำลังบอกคนไทยว่าพระมหากษัตริย์ไทยในอดีตต้องมีสกิลในการเป็นควาญช้าง ซึ่งคุณพูดงี้ไม่ถูกต้อง"

วรา : "เขากำลังพยายามทำให้พระมหากษัตริย์หน่อมแน้ม ลบหลู่พระเจ้าตากว่าขี่้ช้างไม่ได้"

ผู้กองเบนซ์เป็นลูกหลานนายจันหนวดเขี้ยว?

วรา : "กล้องจับเห็นวิญญาณนายจันหนวดเขี้ยวมาลูบหัวผู้กองเบนซ์ ผู้กองเบนซ์ก็ซาบซึ้ง"

ตกลงวิญญาณนายจันมาลูบหัวเขาได้อยู่เหรอ?

จตุรงค์ : "เรื่องผู้กองเบนซ์ถ้าบอกว่าคนมาลูบหัวเป็นหลวงวิจิตรวาทการ ผมซื้อ แต่ดันมาบอกว่านายจันหนวดเขี้ยว คุณพูดของที่ 50-50 มันพิสูจน์ได้เหรอ"

วรา : "อาจารย์อยากดวงดีต้องเช่าเหรียญกอร์ก้อนนะ"

เขาดูหมอได้ ฌอนเคยไปหาเขา เขาไม่เห็นเหรอว่าฌอนจะเกิดเรื่อง?

วรา : "อันนี้ต้องไปถามฌอน เรื่องบุญเขาก็ต้องสอดคล้องกับหลักคำสอนพุทธศาสนา พุทธศาสนาไม่ได้สอนให้บ้าบุญ หลงบุญ สอนเรื่องละวางกิเลส การหลุดพ้น ฉะนั้นการนำคนเข้าวัด เอาเงินไปกองให้พระ ให้พระบ้าเงินเพื่ออะไร เราอยากทำบุญเยอะๆ เพื่ออะไร การให้ทานให้ได้ แต่ให้พอสมควร ยอดทำบญไม่ใช่สิ่งที่น่าภูมิใจ น่าตั้งข้อสังเกตด้วยซ้ำว่าคุณทำบุญไปเยอะเพื่ออะไร คุณทำเพื่อลดกิเลสหรือทำให้ ให้มี ให้เป็น ผมว่ามันลักลั่นอยู่นะ"

ตกลงที่เราป่วยเพราะเจ้ากรรมนายเวร?

จตุรงค์ : "ผมไม่เข้าใจบางทีสิ่งที่คุณเรนนี่วิเคราะห์ ทั้งฌอน ทั้งเรื่องอาการป่วย ไม่เมคเซ้นส์ น่าตำหนิฌอน คุณเป็นไลฟ์โค้ชจะไปพึ่งหมอดู แล้วคุณจะไปไลฟ์โค้ชใครได้"

วรา : "ชิตังเม ปั้งรวย (หัวเราะ) ถ้าบริจาคเยอะๆ ก็ชิตังเม ปั้งรวย สังคมป่วยจิตใจด้วยนะ เราพยายามหาอะไรที่ไม่ใช่วิทยาศาสตร์มาบำบัด ไสยศาสตร์มีความหวังแต่สร้างความมอมเมา งมงาย สื่อสารมวลชนต้องมีจริยธรรมทางวิชาชีพ ทำไมญี่ปุ่นเขาสร้างรายการมีสาระและสนุกได้ ของเรามีกี่ช่อง หลอกคนกี่ช่อง"

ประวัติศาสตร์เรื่องพระปีย์ ฉบับเรนนี่ ว่าไง?

วรา : "พระปีย์คือมีการไปถ่ายทำวิหารวัดป่าเลไลย์ แล้วไปทักผู้หญิงคนนึงว่าในอดีตชาตเป็นพระปีย์ พระปีย์เสียใจมากที่พระนารายณ์สิ้นพระชนม์ก่อน ซึ่งอันนี้ผิดเลย เพราะพระปีย์เสียชีวิตก่อนพระนารายณ์สองเดือน โดนผลักจากพระที่นั่งสุทธาสวรรค์ หลังจากนั้นสองเดือนพระนารายณ์ถึงเสียชีวิต"

เรื่องผอ.คนนึง ลูกชายจะฟ้อง เขาว่าผอ.คนนี้ตอนอยู่คอรัปชั่น?

วรา : "อันนี้เป็นสิ่งที่ไม่รักษาน้ำใจกันเลย ลูกหลานเขาก็ยังอยู่ เหมือนกรรีพูดถึงพญาช้างที่ฉะเชิงเทรา บอกว่าท่านไม่มีลูกหลานมาทำบุญให้ ลูกหลานคงตายหมดแล้ว จริงๆ ลูกหลานพญาช้างมีทั่วไปทั้งฉะเชิงเทรา กระจายหลายที่ และบอกชื่อภรรยาท่านผิด บอกว่าท่านถูกอั้งยี่แทงตายไส้ไหล จริงๆ มีบันทึกว่าท่านอยู่จนชรา เสียชีวิตโดยชราภาพ"

สมควรฟ้องมั้ย?

จตุรงค์ : "เชียร์เลยนะ ฟ้องเถอะ เพราะในเขตการศึกษานั้นพูดปุ๊บก็รู้ว่าหมายถึงใคร ทำแบบนี้ไม่น่ารัก อันนี้ตัวอย่างที่แย่ที่คุณบ๊วยต้องออกมาแก้ข่าวคือคุณมีความรับผิดชอบต่อสังคมแค่ไหน เที่ยวไปบอกเขามีผีมีสาง ขอขมาไม่พอ ครูบาอาจารย์ใหม่มาสอนเขากลัวมั้ย แล้วไปว่าเขาตายไม่ดี ทุจริต ทั้งที่ตอนเข้าไปร่วมรายการคุณพูดเองว่าเป็นศิษย์เก่าที่นี่ รักเคารพมาก แต่พอถึงเวลาเอายัยบ้าที่ไหนไม่รู้ไปพูด สร้างความเสียหายให้เขาหมดเลย"

เรนนี่เคยพูดว่ามีนางเงือกที่ท่าน้ำแห่งหนึ่ง?

จตุรงค์ : "เขาพูดจากของที่เขาไม่เห็น ที่อเมริกา พิพิธีภัณฑ์ริปลีย์ เขาเอามาตัวเป็นๆ แช่แห้งมาเลยนะ ครึ่งนึงเป็นปลา ครึ่งนึงเป็นคน อดีตก็เชื่อกัน พอศตวรรษที่แล้ว เขาเอาเข้าเครื่องเอกซเรย์ พิสูจน์ได้ว่าเป็นการตัดต่อระหว่างศพเด็กกับปลา นั่นคือมีหลักฐานเชิงประจักษ์วางอยูข้างหน้า เป็นตัวเงือกอยู่แห้งๆ แล้วเรนนี่ไม่เห็นอะไรเลย บอกแค่ว่าสัมผัสได้ถึงเงือก อุ้ย ผมก็สัมผัสได้สิ ว่าอยากให้พี่อี๊ดเป็นนายกรัฐมนตรีคนถัดไป"

แฟนคลับเขาโกรธุคณป้าที่บอกว่าไม่เห็นเงือก?

จตุรงค์ : "ใครจะไปเห็น ของมันเห็นไม่ได้ จะไปบังคับให้คนอื่นเห็นมันเริ่มไม่น่ารัก สิ่งที่เขาเห็น เริ่มสร้างความเดือดร้อนรำคาญ ก็ดีใจที่รมต. ทายาทผอ. กรมศิลปากรจะออกมาจัดการ เห็นด้วยนะ ถ้าเขาไม่ลดราวาศอกกับประวัติศาสตร์ ความเชื่อคนก็ต้องโดนแบบนี้แหละ"

เรื่องนี้จะจบยังไง?

วรา : "หน่วยงานที่รับผิดชอบที่เกี่ยวข้องโดยตรงต้องรีบจัดการ กรมศิลปากรเขาจัดการแล้ว เขาห้ามทำอะไรในโบราณสถานเด็ดขาด กรมการศาสนายังไม่ได้ทำอะไรเลย รัฐมนตรีวัฒนธรรมต้องสั่งกรมการศาสนาเลย ว่าห้ามรายการนี้มายุ่งเกี่ยวกับวัด ห้ามนำวัตถุมงคลผีบ้าอะไรไปปลุกเสกในวัด พระไม่จำเป็นต้องใช้เงินเยอะ กิจวัตรของพระคืออะไรไม่ใช่การสะสมเงินทอง การเอาเงินไปปรนเปรอพระไม่ถูก กระทรวงดิจิทัลทำอะไรหรือยัง เอาความเท็จเข้าสู่ระบบคอมพิวเตอร์ ทำหรือยัง ตักเตือนหรือยัง ลงโทษหรือยัง ยังไม่ได้ทำอะไร"

เรนนี่ควรเดินหน้าต่อหรือควรเว้นวรรคตัวเอง?

จตุรงค์ : "ผมเชื่อว่าเขาไม่เว้นวรรคเพราะเรตติ้งเขาดี ต้องยอมรับความจริง ตัวเลขรายการเขาค่อนข้างจะดี แต่จะมาสายนี้ต้องแม่นประวัติศาสตร์ แม่นศาสนา ถ้าไม่ปรับปรุง แล้วยังทำงานโดยขาดข้อมูลอยู่ยาก ประชาชนรุมเขาตายชัก แต่ไม่คิดว่าเขาจะลำบาก แฟนคลับเขาเชียร์หมด ชี้นกเป็นนก ชี้ไม้เป็นไม้ ไม่อยากจะเชื่อว่าเราจะมีคนอย่างนี้เยอะ มีศาสดานำอย่างอ.เรนนี่ ก็ดี ให้เขาอยู่กันไปอย่างนั้น"

คลิปในยูทูปควรมีอยู่มั้ยเพราะบิดเบือนประวัติศาสตร์?

วรา : "ผมว่ากระทรวงดิจิทัลต้องพิจารณา ถ้าเขาจะปรับก็อย่าบิดเบือนประวัติศาสตร์ อย่างเรื่องที่คุณเรนนี่บอกว่าบัวมี 4 เหล่า แต่บังเอิญในเหล่าที่ 4 เป็นอาหารของมิจฉาชีพต่างๆ ไม่ได้หมายถึงเรนนี่นะ หมายถึงมิจฉาชีพต่างๆ ที่อยู่ในสังคมไทยมันมีมากเหลือเกิน เวลาเราไปห้ามบัวเหล่าที่สี่ว่าอย่าห้ามนะให้ใช้ดุลยพินิจนะ แต่เขาบอกเรื่องของกู กูเชื่อ กูศรัทธา แล้วเราจะไปห้ามควายได้ยังไง ไม่รู้จะพูดยังไง"

เกจิท่านนึงบอกว่าเดี๋ยวนี้ไม่ได้มีบัวแค่ 4 เหล่าแต่มี 5 เหล่า?

จตุรงค์ : "พี่นั่นแหละ เป็นต้นตำรับ (หัวเราะ) มีพวกเต่าถุย (หัวเราะ)"

วรา : "ชิตังเม ปั้งรวย"