"ดร.วิเชียร" ไม่สบายใจ ป้ายอันตราย "ม็อบปลดแอก" ชี้ดูดแนวร่วม-ทดสอบพลังบางอย่าง-อารยะขัดขืน หวั่นต่อไปจะรุนแรงขึ้น "ดร.เสรี" ซัดเปรี้ยง ขี้กลาก ต้องเจอซีม่า!

รายการ "เรื่องลับมาก (NO CENSOR)" ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 14.20  - 15.00 น. ทางเนชั่นทีวี ช่อง 22 วันนี้ (21 ก.ค.) "ทอม ทศวรรต ทะสุวร" ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ได้สัมภาษณ์ความคิดเห็น "ดร. เสรี วงษ์มณฑา" และ "ผศ.ร.ต.อ.ดร.วิเชียร ตันศิริคงคล" ประธานหลักสูตร รัฐศาสตรมหาบัณฑิต มหาวิทยาลัยบูรพา กรณีใครอยู่เบื้องหลังม็อบปลดแอก กับป้ายอันตราย

ม็อบวันเสาร์ที่ผ่านมา คิดว่าใครอยู่เบื้องหลัง?

ดร.วิเชียร : "กลุ่มน้องๆ ที่ออกมาเคลื่อนไหว ต้องมองย้อนหลังกลับไป ก่อนมีเหตุการณ์วันเสาร์ เมื่อต้นปีก็มีเหตุการณ์เกิดขึ้นในลักษณะคล้ายๆ กัน ก่อนจะมีการแพร่ขยายของโควิด-19 มองย้อนกลับไปจะเห็นว่ากลุ่มที่เป็นกลุ่มผู้สนับสนุนของพรรคอนาคตใหม่เดิม ก็จะมีลักษณะที่เป็นกลุ่มคนวัยหนุ่มสาว ตัวผู้สมัครอดีตพรรคอนาคตใหม่บางคน ก็มีฐานคะแนนเสียงที่เกาะเกี่ยวกับคนกลุ่มนี้ ก็เลยมองว่าคนกลุ่มนี้ที่ออกมาและมีความสัมพันธ์เชื่อมโยง ก็คิดได้ว่ามีความเกี่ยวข้องกัน แต่พอถามเขา เขาบอกว่าเขาไม่เกี่ยว"

ดร.เสรี : "คนเราคิดได้ เราไม่ได้กล่าวหา แต่เราคิดได้ เพราะกิจกรรมนี้ไม่ใช่กิจกรรมแรก มีกิจกรรมแบบนี้เกิดขึ้นหลายครั้ง และเราก็เห็นความผูกพันระหว่างพรรคแล้วก็เด็กพวกนี้ ขณะเดียวกันถ้าเราไปดูเพจเด็กพวกนี้บางคน เขาบอกว่าเขาทำกิจกรรมทางการเมืองมาหลายครั้ง และเขามีผู้ใหญ่สนับสนุนเขา สนับสนุนยังไงเขาก็พูดชัดเจนว่าให้เงินให้ทองเขา ภาพที่ปรากฎในเพจ เจอหน้ากัน ยกมือไหว้สวัสดีกันก็มี เรื่องที่เขาทำไม่วาจะเป็นการยกป้าย กับบทความสัมภาษณ์ต่างๆ ข้อความที่เขาเขียน เขาพูด มันไปเป็นเนื้อทางเดียวกัน วันนั้นก็เห็นว่าคนของพรรคปรากฎตัวด้วย แล้วก็มีการชมกันเอง ทั้งหมดนี้เราใช้คำว่าประชาชนมีสิทธิ์คิดได้ว่าเขาอยู่ข้างหลัง"

คิดว่าธนาธร-ปิยบุตร-พรรณิการ์อยู่เบื้องหลังมั้ย?

ดร.วิเชียร : "ถ้าถามว่าหลักฐานดูตรงไหน การซัปพอร์ตในการให้ความสนับสนุนทางด้านโลกโซเชียล อย่างเช่นเชิญชวนไป หรือชื่นชม หรือการเอาภาพข่าวต่างๆ มาลงในโลกโซเชียลตัวเอง ถามว่าไม่ไป แต่ก็เหมือนไป"

ดร.เสรี : "ถ้าไปดู 3 คนที่พูดไป มีมั้ยที่พูดว่าให้มากันเยอะๆ มีการชักจูง พอทำเสร็จแล้วมีการชื่นชม แสดงความคารวะ มีมั้ยก็มีเหมือนกัน แม้จะมีการเว้นวรรคไปแล้ว แต่กลุ่มกับพรรคเขาก็มีความเกี่ยวพันกันอยู่ ดังนั้นที่อ.พูดว่าประชาชนมีสิทธิ์คิดได้ว่ามีการเมืองหนุนหลัง เราก็มีสิทธิ์คิดได้ว่า 3 คนนี้น่าจะเกี่ยวข้อง เราคิดนะ เราไม่ได้กล่าวหา เพราะไม่มีหลักฐานในการกล่าวหาเขา เราแค่คิดเท่านั้นเอง"

ทำไมเขาไม่เคยโผล่มาที่ม็อบ?

ดร.เสรี : "ทุกกิจกรรมเขาก็ไม่เคยโผล่นะ"

ดร.วิเชียร : "มันเกี่ยวข้องกับกฎหมาย ตอนนี้เรามีกฎหมายหลายฉบับ ที่ทำให้การไปชุมนุมรวมกันตรงนั้น สามารถนำไปดำเนินคดีได้ ทางคนที่เขาเรียนรู้กฎหมายก็ต้องระมัดระวัง ส่วนน้องๆ ที่ไป จริงๆ เป็นพลังบริสุทธิ์หรือเปล่า หรือว่าอะไรหรือเปล่า ก็ต้องดูกันอีกที ถ้า 3 คนไป จะทำให้พลังในการเคลื่อนไหวนิสิต นักศึกษา ถูกตั้งคำถามได้ จะทำให้ดิสเครดิต"

ดร. เสรี : "มันจะอ่อนลงทันที ตอนนี้ถ้าจะบอกว่าพลังนักศึกษาเป็นพลังบริษัท ต้องการปลดแอก เรียกร้องประชาธิปไตย มันฟังดูดี แต่เหล่าบรรดานิสิต นักศึกษที่มา ก็แบ่งเป็นสองกลุ่ม กลุ่มหนึ่งคงมีนัยยะทางการเมือง และคงประสานงานกับคนที่เป็นแกนนำทางการเมืองบางคน ส่วนหนึ่งเขาเชื่อในอุดมการณ์เขาจริงๆ เขาก็มา"

"แต่ในแง่กฎหมาย สมมติคนเป็นส.ส. ลงถนนผิดกฎหมายนะ ส.ส.ต้องทำงานการเมืองในรัฐสภา ไม่ใช่มาทำที่ถนน จำได้มั้ยกปปส. ตอนที่บรรดาส.ส.ประชาธิปัตย์เขาลงถนน เขาลาออกหมดเลย ไม่งั้นเขาผิดกฎหมาย แต่สำหรับคนที่ไม่เป็นส.ส.แล้ว เขามีคดี เขาอยู่ในประกัน ถ้าเขาทำอะไรที่ผิดกฎหมายเขาอาจถูกถอนประกัน และไปนอนในคุกก็ได้เขาถึงไม่มา นี่สองสาเหตุแล้วนะ อีกสาเหตุนึงเขาไม่รู้ว่ามาแล้วปลอดภัยแค่ไหนอย่างไร เขาก็ปลอดภัยไว้ก่อน อาจเป็นเช่นนั้นได้"

หลักฐานเชิงประจักษ์ที่เกิดขึ้นในม็อบคือป้ายอันตราย ถามจริงๆ ว่าสามคนนี้เกี่ยวข้องมั้ย?

ดร.วิเชียร : "สิ่งหนึ่งที่ดูการเคลื่อนไหวแล้วไม่สบายใจมากที่สุดคือป้าย เพราะมีถ้อยคำที่ค่อนข้างตีความได้หลายอย่าง ป้ายต่างๆ เหล่านี้ อย่างที่พูดแต่แรก มันอดคิดไม่ได้ บางคนก็ชื่นชอบการเคลื่อนไหวของน้องๆ บางคนก็ไม่ชื่นชอบ พอเห็นป้ายนี้มา ก็หวนนึกว่าทำไมสอดคล้องกันในบางเรื่อง"

ดร. เสรี : "เขาสั่งทำป้ายหรือเปล่า ไม่มีหลักฐาน แต่ข้อความที่เขาทำ สอดคล้องกับคนเหล่านี้เคยแสดงเอาไว้ในอดีต ไม่ว่าจะถ่ายรูป ชี้รูปต่างๆ นานา ขณะเดียวกันปาฐกถาต่างๆ เป็นอย่างนั้น เราคงไม่มีหลักฐานไปกล่าวหาว่าเขาเป็นคนสั่งทำป้าย ให้เขียนอย่างนี้ๆ แต่สิ่งที่อยู่บนป้าย มันสอดคล้องกับสิ่งที่เขาเคยแสดงความคิด"

ป้ายอันตรายที่เกิดขึ้น จุดประสงค์หลักคืออะไร?

ดร.วิเชียร : "เขาต้องการดึงดูดคน เพราะภาษาที่ใช้ก็ดี สิ่งที่เขียนก็ดี ต้องการดึงดูดแนวร่วม และทดสอบแสดงพลังบางอย่างว่ามีคนคิดแบบนี้เยอะนะ เสร็จแล้วเขาก้าวข้ามความกลัวบางอย่างไปแล้ว อันนี้คือพ้อยท์ของเขาที่ต้องการ"

ดร.เสรี : "เขาต้องการเปิดหน้าไพ่เล่น เมื่อก่อนเหมือนเล่นโป๊กเกอร์ที่ปิดหน้า ตอนนี้เปิดหน้าแล้ว ไม่แรงสำหรับพวกเขา นี่คือสิ่งที่เขาต้องการ เวลาเขามาพูด เหมือนเขามาไล่นายกฯ แต่เอาจริงๆ แล้วเขาไปไกลกว่านายกฯ อย่างแน่นอน ถ้าดูจากป้าย แล้วที่เขาทำตรงนี้ เชื่อว่าคนที่หนุน อยากจะชิมลางว่าการใช้ป้ายเหล่านี้จะมีคนมาเยอะมั้ย อันที่สอง ตร.หรือทางการจะกล้าใช้กฎหมายกับเขามั้ย และสามถ้ามีการใช้กฎหมาย เขาจะสร้างวาทกรรมได้เลย ว่านี่คือการจัดการกับคนที่คิดต่างของรัฐบาลที่เป็นเผด็จการ"

"ถ้าเล่น XO รัฐบาลลำบากมาก เขาขีด X ไว้รัฐบาลไปตรงไหนก็เหมือนจะแพ้เขา ถ้าไม่จับหรือจัดการก็จะเป็นขี้กรากที่ลามไป ประชาชนที่เทิดทูนสถาบันก็ไม่พอใจว่าเฮ้ย ปล่อยแบบนี้ไปได้ยังไง ขี้กรากลามไปทั้งตัวอยู่แล้ว แต่พอไปจับปุ๊บ นี่ไง คุกคามประชาชนคนคิดต่าง ไม่เป็นประชาธิปไตยอย่างแท้จริง นี่่คือสิ่งที่เขาลุกขึ้นมาปลดแอก นี่คือสิ่งที่เป็นเป้าประสงค์แท้จริงของเขา เหมือนที่บอกว่าเขาต้องการทดสอบจิตใจคน ทดสอบพลัง ต้องการให้เกิดเหตุการณ์บางอย่าง เพื่อสร้างวาทกรรมให้ร้ายรัฐบาลและสถาบัน"

เด็กพวกนี้ไม่กลัวเหรอ?

ดร.วิเชียร : "ต้องตอบว่ามีกลัวบ้าง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น เขาก็คิดว่าเขาไม่ได้ทำอะไรผิด เขาไม่ได้เอ่ยชื่ออะไรบางอย่าง ป้ายเหล่านี้มันไม่ผิดกฎหมาย แต่บางครั้งมันนำไปสู่บางเรื่อง ที่เกินกว่าการชุมนุมธรรมดา ตรงนี้น่าคิด และป้ายที่เขียนมาและชูต่างๆ ต่อไปจะรุนแรงมากกว่านี้หรือเปล่า เพราะเป็นการชิมลางและอารยะขัดขืน ถ้าพูดต่อไปได้ มันจะมีภาคสอง ภาคสามตามมา ซึ่งอันนี้น่าคิด"

เด็กพวกนี้ถูกหลอกใช้หรือเปล่า?

ดร. เสรี : "ไม่น่าถูกหลอกใช้หรอก เขาเชื่อ เด็กพวกนี้ความรู้ประวัติศาสตร์แทบเป็นศูนย์ เขาไม่รู้เลยว่าสถาบันพระมหากษัตริย์ไทย ตั้งแต่สุโขทัยเป็นต้นมา เคียงคู่กับการเจริญและพัฒนาประเทศมาอย่างไร ในการไม่ได้เรียนประวัติศาสตร์ ไม่ซาบซึ้งประวัติศาสตร์ พวกนี้เชื่อว่าเขาอาจไม่ได้ดูข่าวในพระราชสำนักด้วยซ้ำไป โดยเฉพาะอย่างยิ่งเขาไม่ได้เห็นว่าสถาบันกษัตริย์ไทยได้ทำอะไรบ้างที่เป็นคุณประโยชน์กับประเทศไทย ฉะนั้นเขาก็ไปเชื่อวาทกรรมที่บอกว่า 2475 คณะราษฎร์ พยายามเอาอำนาจมาคืนให้ประชาชน และเขาก็พูดได้สำเร็จว่าอำนาจยังไม่ถึงมือประชาชนอย่างแท้จริง เขาก็เออ น่าจะจริง ให้ภารกิจ 2475 สำเร็จ เขาเห็นด้วย เขาถึงได้ออกมา เพราะเขาอยากบอกว่าเมื่อไม่ได้สมบูรณ์มาช่วยกันทำให้ได้สมบูรณ์ แต่เขาไม่รู้เลยว่าสถาบันพระมหากษัตริย์ มีพระมหากรุณาธิคุณกับคนไทย ประเทศไทย ยิ่งใหญ่แค่ไหนอย่างไร"

ข้อเรียกร้อง 3 ข้อรัฐบาลจะทำมั้ย?

ดร.วิเชียร : "ข้อเรียกร้อง 3 ข้อไม่ใช่หน้าที่รัฐบาลบางข้อ อันแรกยุบสภา เป็นหน้าที่รัฐบาล สองแก้รัฐธรรมนูญเป็นเรื่องสภา สามหยุดคุกคามเป็นเรื่องที่ต้องตั้งคำถามต่อว่าใช้กฎหมายใดไปคุกคามเขา มีฐานความผิดในการกระทำผิดหรือไม่ ทั้งสามเรื่องเป็นเรื่องที่ไม่สามารถกระทำภายในเวลาที่เขาพูดว่า 2 อาทิตย์ อันนั้นเป็นเงื่อนไขทางการเมือง การเรียกร้องของม็อบเขาก็ทำแบบนี้ทั้งนั้น เรียกร้องในสิ่งที่สูงเอาไว้ เพื่อให้เกิดการต่อรอง ทำให้กระบวนการเคลื่อนไหวไปต่อได้ เป็นเรื่องปกติ"

ดร.เสรี : "พี่ว่าทำไม่ได้สักข้อ ทั้งในแง่เนื้อหาและเวลา เนื้อหาข้อที่ 1 ยุบสภา เป็นอำนาจนายกฯ ก็จริง แต่นายกฯ จะยุบสภา นายกฯ ต้องเห็นว่าสภาวุ่นวาย สภามีความผิด สภาทำให้ประเทศชาติระส่ำจนไม่สามารถเอาไว้ได้ แล้วนี่นายกฯ จะเอาเหตุผลไหนมา ในเมื่อสภาไม่ได้ทำผิดอะไรเลย ถ้าคุณตั้งใจจะไล่นายกฯ ทำไมคุณไม่บอกว่าให้นายกฯ ลาออก ทำไมคุณต้องบอกว่ายุบสภา สองคุณบอกว่าหยุดคุกคามประชาชน ในเมื่อรัฐบาลไม่เคยคุกคาม แล้วมาบอกหยุดคุกคาม ถ้าคุณไม่มีความผิดใดๆ ไม่มีใครทำอะไรคุณ การที่คุณถูกจับเพราะคุณมีฐานความผิด แล้วจำนวนคนที่โดนยังไม่ถึงหลักร้อยมั้ง"

ดร.วิเชียร : "เท่าที่ฟังข่าวมีไม่กี่ท่านที่บอกว่าถูกคุกคาม ซึ่งคนที่บอกว่าถูกคุกคาม ก็มองได้สองแง่ เพราะเจ้าหน้าที่รัฐเขาบอกว่าเขาตามไปดูแล เขากลัวมือที่สาม อย่างน้อยบางคนที่เป็นตัวแทนทำกิจกรรม ถ้าโดนมือที่สามไปแกล้งคนก็ต้องชี้มาที่รัฐบาล เขาก็ป้องกันไว้ก่อน มองอีกแง่นึงนะ"

ดร.เสรี : "อันที่สามการแก้รัฐธรรมนูญ มันไม่ใช่ 2 สัปดาห์ ตอนนี้เขาตั้งกรรมการแล้ว ในกรรมการมีทั้งฝ่ายค้านและฝ่ายรัฐบาลเข้ามาร่วมกัน ฉะนั้นเขาจะไปไล่เรียงดูว่ามาตราไหนที่เป็นปัญหาเขาจะไปแก้ แล้วคุณจะทำอะไร จริงๆ แล้วพี่อ่านในใจ สิ่งที่เขาอยากแก้ที่สุดคือมาตรา 112 นี่คือสิ่งทีเขาอยากได้ กับมาตรา 1 น่ากลัวมาก เรื่องนี้พูดตลอดคืออยากแก้มาตรา 1"

มาตรา 1 แก้ได้หรือไม่?

ดร.วิเชียร : "มาตรา 1 เป็นมาตราที่สำคัญที่สุด เขาเขียนว่าประเทศไทยเป็นราชอาณาจักร ไม่สามารถแบ่งแยกได้ ถ้าตรงนี้ไม่มี มาตราอื่นก็ไม่มีความหมายหมดเลย ฉะนั้นถ้าคุณต้องการทำลายฟาวเดชั่น คุณต้องแก้ที่มาตรา 1 นี่แหละ แต่คุณทำไม่ได้หรอกครับ เพราะมาตรา 1 ไปดูรัฐธรรมนูญทุกฉบับ ไม่เคยถกเถียงกันเลย"

ดร.เสรี : "มาตรา 1 ประเทศไทยเป็นราชอาณาจักร ไม่สามารถแบ่งแยกได้ ก็เพื่อความรัก ความสามัคคี ฉะนั้นมาตรา 1 อย่าแก้เลยค่ะ เก็บไว้เถอะ เรารักษามาตั้งแต่ 2475 แม้จะมีการปฏิวัติรัฐประหารกี่ครั้งกี่รอบก็ตาม ไม่เคยมีใครแตะมาตรานี้เลย"

ประชาชนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วยกับม็อบที่เกิดขึ้น?

ดร.วิเชียร : "คนชุมนุมเขาต้องการอะไร นอกจาก 3 ข้อ มันมีอะไรมากกว่านั้นหรือเปล่า แต่ถ้ามีแค่ 3 เรื่องก็คิดว่าคนส่วนใหญ่ก็มองเหมือนอย่างที่อาจารย์เสรีพูด รัฐธรรมนูญเขาก็กำลังแก้กันอยู่ ยุบสภาก็ต้องอยููบนความขัดแย้ง ในสภาเองตอนนี้พึ่งผ่านอภิปรายงบประมาณมา เพิ่งผ่านอภิปรายไม่ไว้วางใจ ผมถามพรรคเพื่อไทยว่าอยากยุบสภามั้ย พรรคเพื่อไทยก็ไม่ได้ตอบว่าอยากยุบสภา มีพรรคไหนล่ะอยากยุบสภา ก็ต้องตั้งคำถาม"

ดร.เสรี : "เป็นไปได้มั้ยที่ตอนนี้โพลบอกว่าคะแนนเขาสูงสุด ซูเปอร์โพลบอกว่าคะแนนนิยมพรรคเขาสูงสุด ถ้ามีการเลือกตั้งในวันนี้ พรรคใดจะได้คะแนนสูงสุด พรรคเขาได้คะแนนสูงสุดนะ เขาก็มีความหวังว่าเฮ้ย พรรคกูสูงสุดว่ะ ถ้าเลือกตั้งใหม่ พรรคกูมาแน่หรือเปล่า"

ตอนนี้ม็อบเขาบอกว่าเพิ่งเริ่มต้น เขาจะไปต่อแน่ๆ?

ดร.วิเชียร : "ต้องต่อแน่ เขาจะหยุดตรงนี้ไม่ได้ เพราะพื้นที่ข่าวหรือพื้นที่ทางโซเชียลได้สร้างความสำเร็จให้พรรคการเมืองบางกลุ่ม ฉะนั้นสิ่งที่เขาทำต่อไปมันคือนโยบายทางการตลาด"

ดร.เสรี : "ไม่มีกิจกรรมก็ไม่มีเนื้อหา เขาต้องการสร้างเนื้อหาเพื่อไปยึดพื้นที่ในทวิตเตอร์ เขาก็ต้องทำต่อไป ถามว่าสิ่งที่เขาทำเมื่อวันเสาร์ประสบความสำเร็จหรือยัง ยัง ก็ต้องมีขั้นไปเรื่อยๆ เพียงแต่คิดว่าถ้าเราคิดถึงเรื่องที่เป็นขี้กราก ถามว่ารัฐบาลจะใชซีม่าในวันไหนก็แค่นั้นเอง"

ทำไมกรมราชทัณฑ์ อนุญาตให้ ณัฐวุฒิ ไสยเกื้อ นักโทษทางการเมือง ออกมางานศพพ่อ?

ดร.วิเชียร : "เรื่องนี้มองสองสามประเด็น ประเด็นแรกเป็นธรรมเนียมประเพณี เหมือนเป็นสิ่งอลุ่มอล่วย ผมก็เห็นด้วยนะ ผมเห็นใจ ใครที่พ่อสเยชีวิตเขาก็อยากมาร่วมงานศพ แต่ขณะเดียวกันต้องมองว่าแนวทางปฏิบัติตรงนี้เท่าเทียมกันทุกคนหรือเปล่า ถ้าปฏิบัติเท่าเทียมกัน ต่อไปกรมราชทัณฑ์มีปัญหาแน่ เพราะนักโทษทุกคนก็มีพ่อแม่ มีลูก มีญาติพี่น้อง ทุกคนก็ต้องมาร่วม นอกเหนือจากงานศพ งานอื่นมีมั้ย อย่างงานแต่งงาน จะมีหลักเกณฑ์ตรงไหน"

ไม่ใช่นักโทษวีไอพีเหรอ?

ดร. เสรี : "อย่าไปกล่าวหาเขาอย่างนั้นเลย ไม่ถึงขนาดเป็นวีไอพี คือเราก็ไม่รู้ว่าใครเป็นคนมีดำริให้แก้ระเบียบ คือระเบียบแต่เดิมไม่ได้ หลายคนเอาไปเปรียบเทียบกับคุณสนธิ ที่คุณสนธิออกมาไม่ได้เพราะระเบียบมันไม่เอื้อ แต่ตอนนี้ที่คุณณัฐวุฒิออกมาได้ เพราะระเบียบมันเอื้อแล้ว แต่ถามว่าระเบียบนี้ออกมาเมื่อไหร่ ออกเมื่อวันที่ 16 แล้วคุณณัฐวุฒิออกมาเมื่อวันที่ 18 เวลาไม่ถึง 48 ชม. ประชาชนก็มีสิทธิ์คิดว่าใครหรือทำให้เกิดระเบียบนี้"

มันเอื้อประโยชน์ให้หรือเปล่า?

ดร.วิเชียร : "ตรงนี้เป็นประเด็น เพราะราชการทำอะไรต้องมีระเบียบ เหมือนชงเพื่อบางเรื่องหรือเปล่าา เขาก็ตั้งข้อสงสัย การแก้ระเบียบก็ต้องมีมูลเหตุ เราก็ไม่รู้ว่าครั้งนี้ต้นเรื่องในการแก้ระเบียบมาจากส่วนไหน"

ดร.เสรี : "นั่นแหละ ใครเป็นคนริเริ่ม มันแค่เป็นระเบียบของหน่วยงาน ไม่ต้องเข้าสภา มันไม่ใช่กฎหมาย"

ดร.วิเชียร : "การออกมาเพื่องานประเพณีทางศาสนา เท่าที่เข้าใจเป็นครั้งแรกในการแก้ตรงนี้"

ถือว่านักโทษเส้นใหญ่มั้ย?

ดร. เสรี : "มันไม่ได้เป็นประโยชน์อะไรเลย เขาไม่ได้อะไรขึ้นมา มันเป็นเรื่องมนุษยธรรม การที่คนได้ออกมาเคารพศพพ่อแม่ ศพผัวเมีย เป็นเรื่องทางด้านมนุษยธรรม แต่ที่คนไม่เข้าใจ คือทำไมคุณสนธิออกมางานศพเมียตัวเองไม่ได้ แต่เต้นออกมางานพ่อได้ แต่ถ้าอ่านข่าวให้ละเอียดจะรู้ว่าสมัยคุณสนธิ ระเบียบนี้ไม่มี ถ้าตามระเบียบเก่าคุณสนธิออกมาไม่ได้ถูกต้องแล้ว แต่การที่คุณเต้นออกมาก็ไม่ผิดระเบียบอะไร มันไม่ใช่เรื่องผลประโยชน์ มันเป็นเรื่องมนุษยธรรม เพียงแต่สิ่งที่สังคมคาใจและไม่ได้คำตอบคือว่าใครเป็นคนทำให้เกิดระเบียบนี้"

ดร.วิเชียร : "ต้นเรื่องอยู่ที่ไหน"